Des rapports de force quelque peu flous...

[de feuve]

Kakashi son probleme c'est que cest pas son sharingan a aprtir de la cest plus difficile pour lui de le maitriser...donc io atteindra jamais le niveau dun itachi....puisque celui ci est un plus grand genie et en plsu son sharingan est naturel

[ShikamonculHIHIHI]

Itachi qui parle a Kisame en parlant de Jiji :

Même a 2 au mieux on l'emporterai avec nous dans la tombe.

Je pense que cette simple phrase est assez explicite tous comme Oro dit de Itachi est plus fort que lui, Itachi avoue son infériorité vis a vis de Jiji.

En fait c'est un Janken la pierre ecrase les ciseaux les ciseaux coupe la feuille , la feuille entoure la pierre....

pour moi c'est 4 la (j'inclue Tsunade) sont d'un niveau égal le résultats du combt ne dépandant seulement des aptitudes de chaqu'un Jiji a en utilisant un seul jutsus obliger Itachi a sortir sont "arme" secrete et la dévoiler a ses énnemie (n'oublier pas que Jiji a scéller Amasteus et a eu tout le temps pour l'étudier et prevoir une riposte) par contre on a vut que 3 invos des sannins se netraliser entre elle mais que Oro avait semble t'il un léger avantage contre Jiji. Mais on sait que Oro est géner par le Sharingan....

Tous sont d'un niveau équivalent la seule différence se fait au niveaux des aptitudes propes des advairsaire pour faire gros et simpliste :

Jiji > Itachi (au mieux même a 2 on l'emporte avec nous dans la tombe) > Oro il est trop fort pour moi > Jiji il l'a battu semble t'il il y a 20 ans....

[de feuve]

oui mais voila shika...je suis pas trop fan de itachi donc pas la peine de me dire "emncore un fantasme sur la puissance d'itachi" mais Itachi est tres prudent dans tou ce qu'il fait donc je pense que quand il aparle de ca il extrapole un peu....Jiraiya qui pourrait tuer 2 membre de l'aka a lui tout seul??il est fort mais faut pas exagerer

[God of Baka]

Par contre, pour l'instant, on n'a pas vu de Kunoichi vicieuse (peut être dans l'Akatsuki) capable de se mesurer à Tsunade.
Bien que Naruto soit un shonen, il doit bien avoir des combattantes qui font jeux égales avec des Uchiwa Itachi.
Cela serait intéressant de contester le fait que Tsunade est "la plus grande Kunoichi dans le monde des ninjas" dixit Shikaku (le père de Shikamaru).
Il faudrait relever un peu le niveau des personnages féminims parceque cela se limite
à Tsunade (Kabuto lui a posé problème),
à Kurenai (assez ridicule contre Itachi),
à Anko (Orochimaru la neutralise avec un simple clone),
à Shizune (inutile contre Kabuto ),
à Sakura (contre Ino, combat trop académique et contre Sasori, ce n'était pas un duel),
à Temari (Shikamaru arrive à la neutraliser, Tenten c'était une combattante qui lui convenait, Tayuya avait déjà combattu 2 fois),
à Hinata (Neji s'amusait beaucoup).

[ShikamonculHIHIHI]

Si tu remet en doute la parole de Itachi alors rien ne m'enpeche de remettre en doute la parole de Oro du style :

Quand il dit il est trop fort pour moi il parle de son ame qui est trop forte et risque de rejeter Oro lors du jutsus d'immortalité alors que Sasuke bien plus influensable fait un spécimen bien plus intérressant car coopérant et accéptant la main mise de Oro sur sont corp et son ésprit.

Tu voit tu remet en doute la parloe de Itachi lui même il est trés facile alors de remettre en doute la parole de Oro et immaginer qu'il parle de son ame et non de sa force combative et cela brise nos seul reperes de valeurs.

Ses 2 phrases sont avec le combats des 3 sanin nos seul repere quand au rapports de forces au niveaus des ninja puissants dans se manga. Si on commence a les mettres en doute alors on n'aurat jamais d'étalon a peut-prés fiable des rapports de force car donné par l'auteur lui-même.

Pour moi oui si Itachi l'a dit c'est que c'est vrai Jiji peut battre 2 Aka en même temps.

Aprés je te consséde qu'on a tous nos pensé propres et que l'on peut remettre en doutes ses paroles (par exemple comme expliquer plus haut je suis intimement convaincue que Oro est plus forts qu'Itachi ) Mais a contrario si on se réfaire uniquement aux indices donner par le manga alors Jiji et plus fort que Itachi et Kisame réuni, Oro se fait laminer par Itachi seul et Jiji c'est fait battre par Oro il y a 20 ans et avec l'aide de Tsunade bien que tous les 2 afféblit ils on était imcapable de tuer un Oro imcapable de sortir le moindre jutsus.....

C'est pourquoi je préfere pour le moment men tenir au fait écrit par le mangas et les considérer comme vrai pour se qui est des rapports de force "officiel". Le reste n'étant que des avits personnels qui ont tout a fait leurs places dans d'autres topic mais pas trop dans celui-ci je pense .

[de feuve]

selon moi le nombre, ace niveau, fait la force....deux aka contre Jiraiya, ca fait quand meme deux ninja de tres haut niveau, et , meme si en face admettons que Jiraiya soit de tres tres haut niveau, ou mem si tu veux de tres tres tres tres tres (ten rajoute tant que tu veux), le fait qu'ils soient deux change tout car deux menace EN MEME TEMPS cest bien trop difficle a gerer, surtout quand en face ils ont bcoup dexperience

sinon pour god of baka il semblerait que la derniere aka soit tres forte....selon les dires de kishi

[Endoh]

Pour Jiraiya, il faut quand même un ninja dans le camps des gentils capable de résister( pas battre hein) à un mec comme le chef de l'aka.
Sandaime et Yondaime étant morts(normalement, je rentre pas dans un débat), il ne reste plus que Tsunade, qui a déjà montré un gros jutsu contre Oro, et ce vieux briscard de Jiji , le 1er à avoir entendu parler de l'aka sans y avoir adhéré.
Donc vaudrait mieux que Jiji soit très très fort, c'est pas les Kibas etc... qui vont faire mal à l'akatsuki, surtout si elle réalise ses projets...Sasuke et Naruto ne vont pas tuer les 9 membres à eux seuls.
Et puis les rapports de force seront toujours faussés car les bons ont cette capacité de pouvoir dépasser leurs limites et de sacrifier leur vie en tuant un gros méchant, pour au final ne pas forcément mourir :p

[stardust revolution]

c'est vrai qu'il y a beaucoup de point de divergence dans les rapports de force :

pour moi gai n'a pas ouvert les 6 portes mais seulement la 6è porte (avis personnel) mais faut dire qu'on ne connait pas tout sur le fonctionnement de l'ouberture des portes donc voila

quand à itachi craignant jiraya, disons que c'est dans sa mentalité de se sacrifier pour sauver naruto si nécessaire (c'est comme "protéger le roi" dans le shougi : asuma vs shikamaru) contrairement à un oro qui ne pense qu'à sa pomme et qui n'est pas du genre à se sacrifier après tout si il maitrise les jutsus d'immortalité et il change de corps c'est qu'il a peur de la mort contrairement à jiraya qui est capable de se sacrifier pour sauver son prochain

du moins c'est comme cela que je vois les choses.

[de feuve]

mode relou on:

du moins c'est comme cela que je vois les choses.

oui on sait que c'est ce que tu penses et pas ceque ton chien pense(si ten a un^^)

mode relou off

de toute facon dans les mangs ya pas beaucoup de raports de force tres precis.cest jamais eclairci...cest pour ca que jia fait ce topic: poser a plat tout ce qu'on sait pour pour une fois degager els meilleurs, voir la ou on est daccord et la ou cest encore flou....


EDIT: suite a queleques critiques vues apr ci par la a lencontre de DEidara comme koi comme pour un aka il est nul je vous recapitule ses mefaits:



actes de Deidara: *sans preparation et sans devoir le tuer,il a capturer Gaara qui etait ds son milieu de predilection

*il a failli detruire le village de suna sans que ses habitant puissent rien y faire

*il a surement creer les clones qui afrontent la team de Gai

*il sest echapper de toute une troupe de ninja puissants alors qu'il n'avait plus de bras

*sans le pouvoir de Kakashi, cette meme troupe de ninja etaient evoyes au cimetiere tous en meme temps, encore qu'on sait pas trop si les corps auraient pu etre portes jusque dans une tombe apres une telle explosion....

*il a capturer le demon a deux queues malgre ce que dit Tobi

bref Deidara est tres puissant il merite pleinement sa place au sein de l'aka....voila pour le coup de gueule je suis pas un fan de deidara mais quand meme vous abusez a dire qu'il est nul....si c'est le plus nul de l'aka alors oh my god.....cest mauvaais pour nos heros

[stardust revolution]

mode relou on:

du moins c'est comme cela que je vois les choses.

oui on sait que c'est ce que tu penses et pas ceque ton chien pense(si ten a un^^)

mode relou off

de toute facon dans les mangs ya pas beaucoup de raports de force tres precis.cest jamais eclairci...cest pour ca que jia fait ce topic: poser a plat tout ce qu'on sait pour pour une fois degager els meilleurs, voir la ou on est daccord et la ou cest encore flou....

ton mode "relou" tu es bien gentil mais il fait tache dans ton post donc abstiens toi, merci d'avance.

plus haut tu affirmes et non supposes que itachi est un plus grand génie que kakashi, et tu te bases sur quoi ?

tu veux parler de rapport de force mais je trouve que shikamoncul a très bien résumé le sujet du topic. donc rien n'est absolue contrairement à DBZ.

et pour conclure yondaime est le ninja le plus puissant de ce manga et ca c'est de l'absolue

[de feuve]

Oui yondaime surpuissant on est daccord...

mais la cest pas trop risquer de dire ca...

sinon pour ita et kakashi je me base sur les faits: itac chef de lanbu a 13 ans hum....

[God of Baka]

de feuve, il ne faut se baser uniquement sur le fait qu'Itachi a été chef de l'Anbu à 13 ans (alors que Kakashi était promu Jounin à 12 ans). Les promotions, cela dépend du contexte. Pour être chef de l'Anbu, il faut un sacré niveau (pas forcément être le plus fort) mais aussi des relations avec l'Hokage et le Conseil.

Le clan Uchiwa assurait le rôle de "gendarmes" à Konoha, il est donc normal qu'il place un de leur membre à la tête des unités des services secrets de Konoha, les Anbus.

Toutefois, Itachi est plus doué que Kakashi je te l'accorde, mais peut être aussi moins expérimenté que Kakashi. Pourtant, il n'y a pas d'écart flagrant entre Kakashi et Itachi.

Et pour moi, Yondaime n'est pas forcément le ninja le complet de tous les temps.

[ShikamonculHIHIHI]

Yondaime est un mythe c'est clair il était trés fort c'est clair mais rien ne dit qu'il est surpassé les Sannin on c'est juste qu'il était Hokage et qu'il maitriser 3 techniques surpuissante mais on ne connait rien de sont veritable niveau face a d'autres Ninja fort; de plus il est clairement dit me semble t'il dans le manga que Sandaime fut le plus grand ninja de tous les temps donc déja sa regle la question.

[YunYun(LePanda)]

Le clan Uchiwa assurait le rôle de "gendarmes" à Konoha, il est donc normal qu'il place un de leur membre à la tête des unités des services secrets de Konoha, les Anbus.

Ben moi je trouverai extremement logique le contraire.. Afin de ne pas avoir une centralisation du pouvoir..
Pour Sandaime il faut a mon avis interpreter Grand qui ne releve pas forcément de la Force au combats.. mais peut aussi etre attibuer a la sagesse a la techniques ou autres..
Si non il est clair qu'il est facile d'etablire un rapport de force entre faible et fort mais si on compare 2 ninja d'un niveau proche les autres elements tel que le motivation, la chance, le style de technique... Pesent bcp plus sur le combats(Cf. combats Zabuza/Kakashi). Donc difficile d'un tiré une conclusion valable.. D'autant plus que, dans naruto, la règle du feuille cailloux Ciseaux est largement appliquée et que nous avons relativement peu d'element contrairement a des mangas comme Kyo ou YuYu Hakusho..
En somme je trouve que dans l'oeuvre et concernant ce sujet l'interprétation est largement conseillée.

[de feuve]

il n'y a pas d'écart flagrant entre Kakashi et Itachi.

euh si c'est flagrant: quand Itachi lui fait son mangekyou kakashi est au bord des larmes et de la mort...et Itachi a pas l'air d'avoir forcer