Vous oubliez un truc aussi, c'est qu'à la lecture (j'ai pas cherché di'nterview ou quoi que ce soit) ça semble assez évident qu'Oda n'a pas imaginé le Haki dès le début. Je pense qu'à la base pour les logias il avait juste prévu qu'ils aient chacun un point faible à trouver (comme pour Croco et Enel), et le Haki est arrivé bieeeen plus tard (quand Shanks rend viste à Whitebeard). Et les apparitions d'Ace sont globalement assez tôt dans le manga. Je pense que la version définitive du haki pour Oda n'est arrivée qu'après le flash back de Luffy, à un moment où l'auteur a pris des pauses pour préparer sa transition vers a deuxième partie... pour appuyer ça, j'ai
cette page. La jambe de Rayleigh n'est pas noire, alors que c'est comme ça que le haki est mis en avant après l'ellipse.
Du coup je pense qu'à cette époque c'était pas encore finalisé, et qu'au début de l'aventure ça n'avait même pas été envisagé, et que donc les discussions là-dessus ne peuvent relever que de la pure spéculation.
Quant au combat Ace vs Blackbeard, comme BB n'a pas l'immunité des logias, pas besoin de haki...
kito a écrit :Ace avait aussi un logia super puissant mais oui il manquait d'expérience.
Un fruit puissant dans les mains d'un faible ne sert à rien... y'a qu'à voir Luffy dans son flashback, il est incapable de caser une attaque avec son fruit, ça demande de la maîtrise. Après certains fruits, comme le gomu gomu no mi ou les logias, apportent un avantage même à un utilisateur faible. Mais je suis convaincu que si on donne le mera mera no mi à un citoyen normal il arrivera à peine à allumer sa clope avec, alors que si on le donnait à Whitebeard il pourrait crâmer une ville entière en pétant un coup.
Y'a quoi voir Caribou, qui malgré son logia n'est pas très impressionnant (et venez pas me dire que son fruit est moins fort hein).
Son affrontement, bien que court, avec Akainu a prouvé qu'il avait encore du chemin à faire. Dans ce monde il était surement très fort (surtout du point de vu des Strawhat) mais il était pas au niveau des meilleurs du moment (ce que dit White Beard lorsqu'il le recrute d'ailleurs).
Je suis pas d'accord. Il sortait d'Impel Down, donc tortures + privations, et il avait probablement quelques séquelles après le combat contre Blackbeard. Il était pas du tout à son niveau habituel.
Et aussi, je crois que vous sous-estimez les amiraux là. Les seuls capables de les vaincre sont les Yonkous. Doflamingo (et je pense que vous me contredirez pas si je dis que c'est l'un des persos les plus puissants du manga) n'a même pas cherché à combattre Ao Kiji. Blackbeard a fuit devant Aka Inu. Marco et Joz se sont fait éclater par Ki Zaru et Ao Kifi en combat singulier (alors oui ils ont été distraits, mais ils ont pas infligé une seule blessure à leurs adversaires...). Rayleigh était à égalité avec Ki Zaru. Et en plus, Aka Inu était l'amiral le plus puissant.
Le seul qui ait vraiment blessé un amiral, c'est... Whitebeard.
Donc moi je maintiens qu'Ace était au top, c'est-à-dire niveau Schichibukai ou mieux. Comme dit, il a fait jeu égal avec Jinbei, lui-même a eu une proposition pour en devenir un, et sa capture a directement promu Blackbeard Schichibukai. Après, les amiraux et les Yonkous sont encore un cran au-dessus, mais ça fait quand même pas beaucoup de monde. On a peut-être juste pas la même définition du top quoi.
Zikmu a écrit :Hum, tu me fais douter du coup. Pour moi je voyais Ace comme smoker, un Logia sans Haki, pour la bonne raison que quand les deux se sont affronté, aucun ne pouvait atteindre l'autre. C'était un passage qui a eu lieu uniquement dans l'anime ?
Car sinon c'est une preuve qu'il ne maitrisait pas toutes les couleurs du haki, dans la même mesure l'équipage de barbe noir ne le pouvait pas non plus (ne pouvant pas toucher Ace). Il cogne qu'avec son pouvoir ce qui l'a perdu contre Akainu d'ailleurs, c'était un logia dans la même mesure que Crocodile/Smoker, balèzes mais sans haki (Il a manque les deux ans magiques =p)
Dans le manga il n'y a pas de combat. Il se contente de faire un mur de flammes pour laisser les Mugiwara s'enfuir.
Pour le haki, voir mon premier paragraphe. Cependant je rajouterai que dans le combat Ace / Aka Inu, Aka Inu non plus n'utilise pas le Haki pour attaquer Ace. C'est une attaque normale.
Je dirais que Crocodile et Smoker maîtrisent le haki aussi. Peut-être pas pour Smoker dans la première partie, mais pour Croco ça me semble évident. Je reste convaincu qu'il n'y a aucun pirate de renom qui ne maîtrise pas le haki, et Croco est un très grand pirate, c'est Whitebeard lui-même qui a mis fin à ses ambitions (et ne mettez pas la défaite contre Luffy sur le tapis, Croco l'avait déjà "tué" deux fois avant ce combat final, il a été chanceux...).
