Des rapports de force quelque peu flous...

Vous élaborez toujours des théories folles sur Naruto. Vous avez un avis sur tel ou tel élément de ce manga. Lâchez vos opinions ici. C’est fait pour ça.

Modérateur : Ero-modos

Mizukage
Chunnin
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Message par Mizukage »

Comme je l'ai dit, Kabuto a des capacités que n'a pas Kakashi, notament dans le domaine médical et des premiers soins. Cette attaque a eu des effets secondaires très réduits sur le court terme.
totalement d'accord mais, la decharge qu'il s'est pris lui a presque rien fait,puisque il peut se guerir, mais qu'est qui lui disait que Naruto allait pas le frapper directement? il a fait un choix carrement idiot, il a eu de la chance que naruto etait focaliser sur Oro
Pour moi surcoté :

Kakashi, Sasuke, Itachi, Yondaime

et sous-coté :

Kisame, Deidera, Naruto, Gai et Kabuto.
Je suis d'accord surtout concernant Itachi,Kisame,Deidara,Gai

Pour moi Kisame est a peu pres au meme niveau d'itachi,le seul truc qui le manque je trouve c'est un peu d'intelligence

et je classerai Deidara au meme niveau qu'itachi es-aqueo avec kakashi et gai

Par contre kabuto :roll: moi je veu bien "ouais il cache son jeu il a encore rien montrer" mais si il a rien montrer c'est peut etre parcequ'il a pas grand chose a montrer, le jour ou on le voit se battre ok,

faut pas non plus oublier qu'il s'est fait etaler par Naruto
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God of Baka
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Message par God of Baka »

faut pas non plus oublier qu'il s'est fait etaler par Naruto
Mise en scène pour montrer le nouveau jutsu de Naruto.
Si tu prends de tels exemples, je citerai celui où Tsunade envoit vaciller Naruto avec un seul doigt.

Pour moi les sur-côtés:
Sasuke, Itachi, Kakashi, Yondaime, Naruto, Jiraiya, Asuma, Gai, Hinata, Temari, Tsunade, Iruka, Shikamaru, Choji, Shizune
Pour moi les sous-côtés:
Kabuto, Orochimaru, Danzou, Tenten, Sakura

Pour moi les sur-côtés:
Sasuke est du même niveau que Naruto lorsqu'ils se battent par leur propre moyen, cela prouve son niveau.
Son niveau actuel m'importe peu, je n'ai aucune considération pour ceux qui utilisent des moyens non conventionnels pour devenir plus fort.

Itachi et Kakashi qui sont des ninjas complets mais face à des techniques héréditaires incopiables, le Sharingan ne leur est d'aucune utilité.
D'ailleurs, le Sharingan perd beaucoup aussi face à un ennemi rapide (Gai).

Yondaime que tout le monde vénère sur de simples paroles.

Jiraiya et Tsunade qui sont jugés par rapport à leur titre (ninjas légendaires, je trouve exagéré le qualificatif)
Le statut de légendaire, c'est pratiquement des dieux d'aprés certains.
Tsunade se fait maîtriser par un SEUL gamin de 20 ans.

Gai, je suis désolé pour moi un ninja qui excelle dans un seul domaine est trés loin d'un ninja qui est bon dans tous les domaines.

Asuma qui est simplement complet mais n'excelle dans aucun domaine.

Shikamaru qui reste un bon stratège mais simplement un stratège.

Choji qui est probablement le plus faible de toute sa génération.

Shizune qui n'a rien fait et se fait battre en quelques instants par un Kabuto affaibli.
(je comprends pourquoi Tsunade a pris une autre élève)

Temari parcequ'on compare son niveau à d'autres kunoichis qui ont trois ans d'expèrience en moins qu'elle.

Hinata qui grâce à un soutien de son fanclub est la plus forte des kunoichis de tous les temps.
On ne doit pas lire le même manga, d'aprés sa famille, elle a à 12 ans le même niveau que sa petite soeur âgée de 8 ans.
Mais comme elle est amoureuse du héros, elle doit être capable de vaincre son côté obscur, Kyuubi en personne.

Naruto qui a trop peu progressé en 2 ans.

Pour moi les sous-côtés:
Kabuto qui utilise plus efficacement les techniques médicales que Tsunade en personne.
Il est tout de même le bras droit d'Orochimaru.

Orochimaru qui pendant que son ami Jiraiya le surveillait (tout en poursuivant sa collecte pour ses livres) et Tsunade dépensait des fortunes au jeu
a rejoint une terrible organisation , a mené d'immondes expèriences, a acquérit de nouvelles connaissances et l'immortalité.
Orochimaru était le plus doué à la base, s'il s'est entraîné pendant des années tandis que les 2 autres festoyaient, il doit être bien plus fort.

Danzou qui concurrençait Sandaime donc son niveau doit être assez proche.
Peut être est il plus fort mais comme Shodaime et Nidaime était proche de Sandaime, ils ont choisi comme Hokage leur élève.
Il a probablement toujours de la rancoeur vis à vis de Sandaime (donc Shodaime et Nidaime) car il ne comprends pas cette décision.

Tenten qui a un style efficace à distance mais il est vrai qu'elle est faible (mais elle est beaucoup moins inutile qu'Ino).

Sakura que beaucoup juge par rapport à la première saison.
C'est le personnage qui a le plus évolué (il fallait laisser le temps à Kishimoto simplement).
Elle est déjà une "mini" Tsunade alors qu'on ne voit pas beaucoup de Jiraiya chez Naruto (dans les combats).
Pour moi, je vais en choquer plus d'un, il ne fait aucun doute qu'elle est potentiellement plus dangereuse que Naruto s'il n'utilise pas Kyuubi.
lebibou
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Message par lebibou »

Son niveau actuel m'importe peu, je n'ai aucune considération pour ceux qui utilisent des moyens non conventionnels pour devenir plus fort.
Euh… Naruto qui utilise une technique interdite pour accélérer sa vitesse d'apprentissage, technique qui ne nécéssite pas moins de deux personnes pour le surveiller constamment, c'est pas un moyen non conventionnel par hasard ?
Et dire que tu n'as aucune considération pour lui n'exclut pas le fait qu'il n'en reste pas moins fort.
Un peu subjectif comme raisonnement non ?
face à des techniques héréditaires incopiables, le Sharingan ne leur est d'aucune utilité.
Ouai bon… En même, les techniques héréditaire, en théorie, elle se compte sur les doigts d'une main. Dans 90% des cas, ils peuvent copier la technique.
De même, copier la technique de l'adversaire n'est pas toujours la meilleur solution.
Face à la technique de glace de Haku, un katon aurait amplement suffi. Pas la peine de se lancer dans un jutsu de glace.
Danzou qui concurrençait Sandaime donc son niveau doit être assez proche.
Si je voulais faire preuve de mauvaise foi, je dirai, qu'est ce qu'un manchot peut exécuter comme jutsu ?
Avec un seul bras, il ne va pas aller bien loin quand même. Et au final, le Sandaime est mort. Super comme référence… 
Gai, je suis désolé pour moi un ninja qui excelle dans un seul domaine est trés loin d'un ninja qui est bon dans tous les domaines.
Assez d'accord sur le principe, mais ne vaut il pas mieux maîtriser à la perfection un style de combat plutôt que de s'éparpiller ? Dans Naruto, la majorité de ninja se lance dans une spécialisation effréné mais qui leur permet de rester assez polyvalent au final.
Gai a la force et la vitesse suffisante pour réussir à envoyer au tapis une grande majorité de ninja. De plus, l'ouverture des portes lui offrent un effet de surprise non négligeable.
Je trouve que c'est au contraire un des ninja offrant le meilleur ratio attaque/défense.
Shikamaru qui reste un bon stratège mais simplement un stratège.
C'est vrai que pour le moment, il n'a pas gagné un seul combat le pauvre. Néanmoins, dire qu'il est sur côté, c'est un peu facile. Tout le monde est d'accord pour dire que lorsqu'il dirige une équipe, il est quasiment invincible. Certains ninja ne sont pas fait pour combattre seul.
Tsunade se fait maîtriser par un SEUL gamin de 20 ans.
[/quote

Kabuto qui se fait maîtriser par un SEUL gamin de 12 ans. (La honte pour Tsunade au final. Naruto est plus fort qu'elle.)

Dans l'ensemble, je trouve tes points de vue assez subjectifs. Mais bon, c'est vrai qu'il y a une part de subjectivité important lorsqu'on parle de rapport de force.

Je suis d'accord avec certain point mais j'ai du mal avec beaucoup d'argument.
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R'iryh
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Message par R'iryh »

Je trouve que t'exagère pas mal God Of Baka... Même si je comprend ton agassement face aux gens qui idôlatrent leur perso préférés et qui le mettent de ce fait sur un pied d'estal (merd', ça s'écrit comment ça ? :columbo:)...

Ce que tu dis est vrai pour beaucoup, mais pas toujours très objectif...
Ca ressort énormément de ton sentiment personnel...

J'ai pas le courage de contre-argumenté en masse, sur tout les persos que t'as cités... Je vais juste prendre un exemple...
Pour moi, je vais en choquer plus d'un, il ne fait aucun doute qu'elle (Sakura) est potentiellement plus dangereuse que Naruto s'il n'utilise pas Kyuubi.
Je suis pas d'accord... C'est pas l'impression qu'on a lorsqu'ils se battent ensemble contre Kakashi (lors du deuxième test des clochettes)...
Ils ont plus l'air d'être d'un niveau équivalent...

Après niveau potentiel je sais pas... Même sans Kyubi Naruto a aussi vachement de potentiel... :???:

Tu dis
il fallait laisser le temps à Kishimoto simplement
pour parler de l'évolution de Sakura... Certes... Alors laisse lui le temps de développer le nouveau Naruto (sans Kyubi...) d'accord ? 8-)

Sinon, je pourrais aussi parler des autres persos que t'as cité et dire ce qui va pas dans ton argumentation...
Mais là il est tard et je trouve l'exemple Naruto suffisant pour l'instant...

Bien sûr une contre-contre-argumentation est la bienvenue... :langue:
Et si tu le souhaite on pourra aussi jouer à argumenter sur les autres persos... 8-)

Mais là il est tard... Dodo... :sleep:

EDIT avant le dodo : Grillé par Lebibou, qui pense d'ailleurs a peu près comme moi, mon post complète le sien... :grin:
Sentiment partagé, quand tu nous tiens... :siffle:
Dernière modification par R'iryh le dim. 08 oct. 2006, 23:59, modifié 1 fois.
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Marnot
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Message par Marnot »

Naruto en véritable next gen, je l'attend avec impatiente on pourra enfin jugé :D
nataku
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Message par nataku »

Elle est déjà une "mini" Tsunade alors qu'on ne voit pas beaucoup de Jiraiya chez Naruto (dans les combats).
Sur se point je suis completement d'accord.
J'aurais bien aimé que Naruto invôque des crapeau de toute sorte, avec des vêtement à la Jiraya un peu comme Sasuke pour Oro.
Mon âme se compose et décompose
comme un puzzle mélancolique...
dont chaque pièce a sa propre tristesse.
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Sannom
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Message par Sannom »

Kabuto qui se fait maîtriser par un SEUL gamin de 12 ans. (La honte pour Tsunade au final. Naruto est plus fort qu'elle.)
C'est Kabuto qui a gagné ce combat. Et je ne pense pas qu'un autre de lui aurait pu résister à une telle puissance de destruction...
totalement d'accord mais, la decharge qu'il s'est pris lui a presque rien fait,puisque il peut se guerir, mais qu'est qui lui disait que Naruto allait pas le frapper directement?
La perspicacité peut-être? Ou alors il sait qu'il a une chance de tous les diables! Ou alors il était sûr de résister à n'importe quelle attaque de Naruto, du momen qu'il ne se focalisait pas sur lui... et ça c'était pas dur à deviner.
Non, son combat contre Tsunade montre bien son niveau et je souligne un BON niveau.
Un bon niveau, mais pas son meilleur niveau. Il a tout fait pour que Tsunade le sous-estime et baisse sa garde, ce qui lui a permis de "gagner" sans trop montrer de ses capacités, même contre un Sannin comme elle (après contre Shizune et Naruto, il n'avait pas vraiment besoin d'y aller à fond...).

Apparement la mode est aux personnages "sur-côtés" et "sous-côtés". Dans la première catégorie, je mettrai surtout Yondaime, dont on a absolument rien vu et qui est considéré comme quasiment invincible.

Dans la seconde catégorie, il y a bien sûr Kabuto, je me suis déjà épanché sur le sujet. Ensuite Orochimaru, cette phrase à propos d'Itachi, et aussi la pitoyable poursuite par Tsunade (présente uniquement dans l'anime), l'ont carrément rabaissé aux yeux de beaucoup de monde! Kisame... je n'ai pas vu beaucoup de monde le sous-estimer quand même, mais il faut reconnaître qu'il fait un peu "bourrin" : enchaînement de techniques puissantes et voyantes, force de la nature qui manie une épée tranchante et chiante...
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Message par Doozer »

Y'a peu d'objectivité ces derniers temps, dis donc !

Vais je devoir revenir foutre mon bordel? :lol:


En sur-côté et sous-côté, j'dirai que ça vient surtout des fantasmes des lecteurs. Kishi fait son manga, et si il veut faire paraître un personnage plus ou moins puissant qu'il ne l'est en réalité, c'est qu'il a ses raisons.


Après, reste à voir les critères de chacun, pour ces cotations... Et je les trouve inégales, aussi. Pour certains personnages, on dira qu'ils sont sur-côté parce qu'ils excellent dans un domaine et pas dans tous, et pour d'autres on occulte ce point de repère pour en prendre un autre.. je trouve ça un peu débile. Surtout qu'en raisonnant ainsi, le personnage le plus pourri est bien souvent Naruto.. :roll:

Quite à côter les personnages, autant prendre une suite de critères, et les comparés pour tous, de la même manière.



Je ne suis d'accord que sur un seul point: Yondaime.

Le reste...
Stop de voir des Uchiwa et des Bijuu partout !
Mizukage
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Message par Mizukage »

La perspicacité peut-être? Ou alors il sait qu'il a une chance de tous les diables! Ou alors il était sûr de résister à n'importe quelle attaque de Naruto, du momen qu'il ne se focalisait pas sur lui... et ça c'était pas dur à deviner
Meme si il est intelligent? comment peut-il prevoir le comportement d'un jinchuriki, meme si Naruto etait focaliser sur oro sa l'a pas empecher de tarter sakura? qui est une de ces allies? alors rien l'empecher de tarter Kabuto aussi
Pour moi les sur-côtés:
Sasuke, Itachi, Kakashi, Yondaime, Naruto, Jiraiya, Asuma, Gai, Hinata, Temari, Tsunade, Iruka, Shikamaru, Choji, Shizune

Hinata qui grâce à un soutien de son fanclub est la plus forte des kunoichis de tous les temps.
On ne doit pas lire le même manga, d'aprés sa famille, elle a à 12 ans le même niveau que sa petite soeur âgée de 8 ans.
Mais comme elle est amoureuse du héros, elle doit être capable de vaincre son côté obscur, Kyuubi en personne.
On doit pas lire le meme forum surtout? perso j'ai jamais vu quelqu'un surcoté Hinata et encore moins Iruka, un des seul perso qu'on a pas vu combattre d'ailleur
Pour hinata tu dis qu'elle etait du meme niveau que sa soeur blablabla
faut replacer les chose dans leur contexte , elle sont toutes les deux dans le clan hyuga dans la soke en plus, rien que sa tu peux etre sur que elle seront pas des merdes (sauf si elle etait nait mancho-albinos aveugle)
je suis sure que sa soeur a 8 ans eclater plein de genins de 13ans+
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nataku
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Message par nataku »

Oui sur, mais le père dit bien qu' Hanabi est plus forte qu'Hinata à Kurenai.
Mon âme se compose et décompose
comme un puzzle mélancolique...
dont chaque pièce a sa propre tristesse.
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Mizukage
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Message par Mizukage »

Oui mais c'est pas parceque quelqu'un est plus fort que toi que tu es faible.

exemple, Jiraya plus fort que kakashi mais kakashi est loin d'etre faible
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nataku
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Message par nataku »

Oui on est d'accord, mais Jiraya a son experience, et Kakashi peut encore evoluer.
Jiraya plus vieu que kakashi.

Alors que la, on compare quand même une enfant avec une ado.
Hanabi plus jeune que Hinata.

Mais Kakashi le dit bien que certain deja très jeune son plus fort que lui.

Mais Hinata à eu l'enseignement du clan bien avant Hanabi, donc avec une marge d'avance c'est quand même effrayant, je trouve.
Dernière modification par nataku le lun. 09 oct. 2006, 19:50, modifié 1 fois.
Mon âme se compose et décompose
comme un puzzle mélancolique...
dont chaque pièce a sa propre tristesse.
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Endoh
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Message par Endoh »

Sauf que Jiji à 8 ans n'était pas plus fort que Kakashi, qui, à 13 ans, créait le chidori.Et puis Hinata est vraiment faible, Neiji la bat très très facilement.Elle a de la volonté mais bon ça fait pas tout malheuresement, et son sensaï (Kurenaï), n'est pas un très grand ninja nonplus.En plus elle n'aime pas le combat, par contre dans les soins ou la médecine, peut être utilisera t'elle son byakugan pour guérir un peu à la Ken(shiro) qui était un bourrin au grand coeur :D
Je sais pas si elle deviendra intéressante Hanabi.Le seul truc c'est qu'elle a l'âge de Konohamaru, peut être qu'il va se la faire.Les Sarutobi sont des lovers 8-)
Sannom
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Message par Sannom »

Vais je devoir revenir foutre mon bordel?
Mais je t'en prie, tu es ici chez toi :grin:
Meme si il est intelligent? comment peut-il prevoir le comportement d'un jinchuriki, meme si Naruto etait focaliser sur oro sa l'a pas empecher de tarter sakura? qui est une de ces allies? alors rien l'empecher de tarter Kabuto aussi
D'un côté, il a tarté Sakura quand il avait quatre queues, et là il est encore plus débile que d'habitude. Et il l'a tarté car il avait personne d'autre sous la main aussi (Kabuto aurait pas fait la connerie de s'approcher cette fois... heureusement qu'il était là pour la soigner quand même).
Mizukage
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Message par Mizukage »

Tout sa pour dire qu'il a pris un risque calculé mais un risque quand meme, Kakashi aurait jamais foncer aussi betement c'est tout :lol:
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